Travaux du 17 Aout au 1 Septembre
Par Webmaster le dimanche, août 16 2009, 11:28 - Perturbations - Lien permanent
Des travaux de remplacement de rails entre Lizy sur Ourcq et La Ferté Milon du lundi 17 août au mardi 1er septembre 2009 contraignent à interrompre la circulation entre Lizy sur Ourcq et La Ferté Milon. Un service de substitution par autocars est mis en place.
Commentaires
Les travaux entre Lizy et La Ferté Milon démontrent au moins une chose , c'est que l'on est capable de créer un terminus pour les trains qui sont actuellement terminus Meaux.
(voir les commentaires sur l'électrification jusqu'à Lizy sur Ourcq)
L'espoir fait vivre.....
Ah, mais le problème n'a jamais été de faire un terminus à Lizy... il est d'y envoyer des rames NAT (Z 50000) pour fusionner avec la ligne de Meaux ; d'où l'étude sur l'électrification. Mais, entre nous, il vaut mieux être un peu plus ambitieux, électrifier jusqu'à La Ferté, et ne pas isoler ce bout de ligne qui risquerait de mourir sinon (s'il y a une correspondance à Lizy, les gens risquent d'aller directement à Lizy en voiture, et il n'y a plus qu'à fermer le reste de la ligne).
En revanche, pour ajuster l'offre, on peut très bien imaginer qu'un train sur deux fasse-demi tour à Lizy : un train toutes les 15 minutes pour Lizy, toutes les 30 minutes pour la Ferté-Milon. Et là, un terminus à Lizy reprend du sens. Ou même, rêvons un peu, avec un (12 minutes) ou deux trains (10 minutes) de plus par heure, si la désaturation de la gare de Meaux joue à ce point ; mais ce n'est que pure spéculation de ma part, pour l'instant.
Au sein de l'association Paris -- Meaux / Crécy, on va tâcher d'étudier ce sujet en détail cette année ; le moment venu, on prendra contact avec votre comité informel : l'idéal serait, tous ensemble, de remettre une sorte de livre blanc à la SNCF, à RFF et au STIF. Pour encourager ce projet intéressant, et veiller à ce qu'il soit réellement bénéfique pour tous.
Bonne journée,
Nicolas
Je viens de voir que la SNCF annonçait encore aujourd'hui des perturbations pour fortes chaleurs. Juste après les travaux, cela m'étonne fortement, et il serait intéressant de demander à la SNCF ce qui se passe.
Les causes peuvent être multiples ; mais les connaître en détail permet d'orienter d'éventuelles actions.
Il n'a pourtant pas fait particulièrement chaud ...
Mon message concerne mardi. Journée la plus chaude de la semaine. On a dû dépasser les 30°C dans l'air, je pense. De mémoire, le seuil d'alerte est à 28°C.
Bonjour,
S'agissant de l'électrification, le tunel entre Mareuil et la Ferté-Milon est-il assez haut?
En fait, tout semble se réduire à une question de gros sous : la Picardie ne veut pas payer pour l'Ile de France et vice-versa. Trés bien, la nouvelle cadence Crouy-Meaux-paris, mais nous, que devenons-nous entre Crouy et Milon? La carte d'abonnement nous a déja été retirée en juin 2008, nous excluant de la zone 6. Le Picardie Pass nous laisse dans le hall de la gare de l'Est... Que fait un usager de la ligne qui doit se rendre dans le sud ou l'ouest de la zone 6? Il repaie! Parions qu'ils vont fermer d'ici peu la gare de la Ferté-Milon et mettre un service de bus pour relier Crouy (durée moyenne : 30minutes... Et le tourisme? C'était quand même chouette pour les parisiens de rêver sur les noms exotiques des bouts de lignes!
La ligne a été longtemps délaissée, certes... mais vous pêchez tout de même pas excès de pessimisme. Il n'est pas question, dans aucun projet actuel, de fermer le bout de ligne situé en Picardie ; au contraire, tous les projets recensés sur cette ligne vont vers une amélioration.
Vous parlez du cadencement dès le mois de décembre : il n'y aura aucun train terminus Crouy... il n'y aura, comme actuellement, que des navettes Meaux -- La Ferté-Milon (toutes les heures, au lieu d'une de temps en temps), et deux allers-retours Paris -- La Ferté-Milon sans changement (espacés d'une heure ; au lieu d'un seul aller-retour aujourd'hui).
Si le document mentionne Crouy, c'est parce que la desserte de toutes les gares est identique, et qu'il fallait en choisir une et une seule pour résumer les changements. À ce stade du projet de cadencement, le STIF a ainsi publié les horaires de passage uniquement à Meaux, Crouy, La Ferté-sous-Jouarre et Crécy, soit une gare par ligne.
Pour l'électrification, il y a certes un problème de financement... mais il y a aussi -- et surtout -- que le projet n'était pas du tout lancé avant, car les régions ont d'autre priorités ; quand des lignes saturent, il est difficile politiquement d'investir des millions sur une ligne qui ne transporte actuellement que 500 personnes par jour (même si le potentiel est bien supérieur). Les hauteurs de ponts et tunnels peuvent poser problème, et c'est entre autres ça qui fait grimper la facture.
Il ne faut de toute façon pas faire l'amalgame entre électrification et service performant... en 2010, avec les horaires cadencés et les trains plus récents, cela ira déjà beaucoup mieux. Le Diesel performant, c'est tout à fait possible. L'électrique pourri, aussi. La problématique est différente.
S'il est question d'électrifier, c'est pour permettre d'envoyer les nouvelles NAT sur votre ligne, ce qui permet de mettre bout à bout les navettes Meaux -- La Ferté-Milon avec les trains Paris -- direct Chelles -- omnibus Meaux (qui seront en NAT dès 2012-2013). Ainsi, en mettant bout à bout, on évite tout un tas de manœuvres en gare de Meaux, qui saturent tout le secteur.
Et, accessoirement, on supprime définitivement la correspondance à Meaux : même avec les arrêts en plus (Chelles, Vaires, Lagny, et Esbly), comme il n'y a plus de temps de battement à Meaux, et que la NAT devrait aller plus vite que les RIB actuelles sur Paris -- Meaux, l'écart de temps de parcours devrait être très faible.
Vous parlez du cadencement comme une amélioration, mais ce n'est pas encore le cas; je vois plutôt une régression. Les heures creuses sont bien-sur reprise en main, mais on passe d'un train par 1/2heure à 1 train par 50 minutes en heure de pointe, avec deux fois deux trains qui partent à 15 minutes d'intervalle (16h50/17h03 - 17h50/18h03), ce qui me parait totalement illogique.
Cela vient du choix de caler la correspondance sur tous les trains de '50 à Paris-Est, alors qu'autour du direct c'était calé sur ceux de '20 (et à d'autres heures ceux de '50, voire les trains semi-directs Meaux). Les trains de '50 sont en effet ceux qui roulent toute la journée, alors que ceux de '20 ne sont que des renforts de pointe.
Que la correspondance se fasse avec le train de '50 ou le train de '20, c'est de toute façon déséquilibré quoi qu'on fasse avec un direct partant à '03.
Si je regarde le soir, par exemple, on a des départs actuellement à 16h50, 17h20 [30'], 18h03 [43'], 18h20 [17'], 19h20 (et terminé). Avec le cadencement : 16h50, 17h03 [13'], 17h50 [47'], 18h03 [13'], 18h50 [47'], 19h50, 20h50, 21h50.
Les horaires sont donc déjà irréguliers actuellement, avec moins de trains.
Et l'autre solution serait d'avoir '50 en heure creuse, et '03 et '20 en heure de pointe, ce qui n'est de toute façon pas plus régulier (17/43, au lieu de 13/47) et oblige à avoir deux horaires différents pour les navettes, alors que la grille prévue est simplissime.
Si vous voyez des exemples précis de régressions, dites-moi, car honnêtement et objectivement, je ne vois pas.
Bonne journée,
Nicolas
Vous avez en effet raison, mais ca reste illogique de rapprocher autant certains trains avec 47' d'attente à coté. L'idée serait de décaler les directs pour équilibrer.
Sur le principe, oui, c'est toujours souhaitable d'avoir une fréquence régulière.
Mais, schématiquement, on ne peut avoir qu'un direct tous les quarts d'heure :
- départ à 03 pour LFM (devrait être à 05 mais c'est Meaux qui dimensionne plus que Paris, donc le temps de parcours plus long est compensé par un départ anticipé de Paris) ;
- départ à 20 pour Château ;
- départ à 35 TER Vallée de la Marne ;
- départ à 50 pour Château.
Sachant qu'il faut insérer là-dedans les 4 terminus Meaux par heure, et tous les TGV, je doute qu'on puisse faire mieux...
Sinon, il ne faudrait que des navettes, en correspondance avec les trains de 20 et 50 à Paris. Mais ce serait la catastrophe en termes de charge des trains (un train par heure en moins entre Paris et Meaux, qui s'ajoute à des voyageurs en correspondance qu'il faut acheminer à Meaux pour récupérer la navette).
Ou alors que des directs toutes les 30', sauf que c'est impossible à l'heure actuelle : pas assez de matériel, et surtout, on tombe dans l'horaire du TER Vallée de la Marne...
En bref, la situation me paraît extrêmement complexe pour espérer mieux à court terme.
Dans l'hypothèse d'une électrification et d'une fusion avec la ligne Paris -- Meaux, on pourrait très bien imaginer des horaires plus lisses (puisqu'il y aurait moins de contraintes en gare de Meaux) ; mais dans l'immédiat, cela me semble impossible.
Bonne soirée
Bonjour,
le seuil d'alerte pour les réductions de vitesse suite au forte chaleur est fonction de la température du rail. Quand celui-ci dépasse 42° (si ma mémoire est bonne sinon c'est à 1 ou 2 degrès près) la vitesse de la voie est limitée à 40km/h car au delà la voie se déforme à cause de la dilation du métal amplifié par la vétusté de celle-ci car ce problème ne se rencontre que sur les section:
Bif ligne 2 jusqu'à Milon
Tournan à Coulommiers
Longueville à Provins.
Bonne journée